O coronel Glauco Carvalho, de 55 anos, disse que o afastamento do coronel Aleksander Lacerda n\u00e3o basta para resolver o caso na PM paulista. \u201cEle \u00e9 meu amigo e foi meu aluno no Curso Superior de Pol\u00edcia. A despeito disso, fico com a lei e com os princ\u00edpios de minha institui\u00e7\u00e3o. Ele tem de ser punido sob o ponto de vista administrativo e sob o ponto de vista penal militar.\u201d Lacerda foi retirado do cargo na segunda-feira, dia 23, depois de convocar os colegas para o ato bolsonarista de 7 de Setembro, criticar ministros do Supremo Tribunal Federal e chamar o governador Jo\u00e3o Doria (PSDB) de \u201ccepa indiana\u201d. Carvalho, que chefiou o Comando de Policiamento da Capital e passou para a reserva h\u00e1 seis anos. Eis sua entrevista.<\/p>\n
O que significa para a Pol\u00edcia Militar um caso como o do coronel Aleksander?<\/strong> Afastar n\u00e3o \u00e9 suficiente?<\/strong> Como tem sido a repercuss\u00e3o entre seus colegas sobre o caso?<\/strong> Em toda a sua carreira, o sr. testemunhou algum caso assim?<\/strong> Como o bolsonarismo se infiltrou na PM?<\/strong> Como um oficial com mais de 30 anos de corpora\u00e7\u00e3o e conhece as regras se envolve na rede social dessa forma?<\/strong> O coronel Aleksander alegava liberdade de express\u00e3o para publicar suas cr\u00edticas. O que \u00e9 essa liberdade para o civil e para o militar? Quais os limites da fronteira entre a cr\u00edtica, a discord\u00e2ncia leal, e a ilegalidade?<\/strong> Mas de que forma o militar pode exercer a discord\u00e2ncia leal?<\/strong> Especialistas defendem atualmente uma quarentena para integrantes das For\u00e7as Armadas e outras carreiras de Estado que foram disputar elei\u00e7\u00f5es. O Congresso discute a PEC Pazuello. O sr. acha que ela deve ser estendida aos policiais militares?<\/strong> H\u00e1 um risco de bolivariza\u00e7\u00e3o do Pa\u00eds?<\/strong> Pol\u00edtica Livre<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" O coronel Glauco Carvalho, de 55 anos, disse que o afastamento do coronel Aleksander Lacerda n\u00e3o basta para resolver o caso na PM paulista. \u201cEle \u00e9 meu amigo e foi meu aluno no Curso Superior de Pol\u00edcia. A despeito disso, fico com a lei e com os princ\u00edpios de minha institui\u00e7\u00e3o. Ele tem de ser […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":6553,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-6552","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista"],"yoast_head":"\n
\n\u00c9 preciso diferenciar oficial da ativa do oficial da reserva. O da reserva, at\u00e9 certos limites, pode se manifestar, ter vida partid\u00e1ria. O da ativa tem limita\u00e7\u00f5es severas em decorr\u00eancia do papel na sociedade e por ele portar armas. Tratando-se de um oficial da ativa, o fato \u00e9 de gravidade extrema. Quero salientar que o coronel Aleksander \u00e9 meu amigo. Foi meu aluno no Curso Superior de Pol\u00edcia; \u00e9 um bom oficial. A despeito disso, fico com a lei, com os princ\u00edpios e os valores da institui\u00e7\u00e3o. Ele tem de ser severamente punido sob o ponto de vista administrativo e sob o ponto de vista penal-militar. Se n\u00e3o, vamos instalar a balb\u00fardia na institui\u00e7\u00e3o. O Brasil est\u00e1 de ponta-cabe\u00e7a. \u00c9 surreal. E vejo coron\u00e9is querendo contemporizar\u2026 A tropa precisa ver que o bumbo bate no p\u00e9 direito. O procedimento administrativo tem de ser c\u00e9lere. Fosse em outras \u00e9pocas, ele estaria preso hoje ou amanh\u00e3 para dar exemplo para a tropa.<\/p>\n
\nPara uma institui\u00e7\u00e3o que se diz militar, o afastamento \u00e9 puni\u00e7\u00e3o muito t\u00eanue, quase insubsistente, pelo menos para n\u00f3s, militares acostumados \u00e0 vida da caserna, de regras duras. Se o comandante do CPI-7 pode ser apenas afastado, o cabo comandante de uma cidade de 5 mil habitantes tamb\u00e9m pode e n\u00e3o deve ser punido com san\u00e7\u00e3o administrativa ou com a abertura de IPM. Se ficar s\u00f3 nisso, abrimos a possibilidade de a\u00e7\u00f5es de indisciplina se alastrarem por toda institui\u00e7\u00e3o. E vou al\u00e9m: a puni\u00e7\u00e3o dele tem de ser p\u00fablica. Nessas circunst\u00e2ncia, apesar de meu apre\u00e7o ao Aleksander, a puni\u00e7\u00e3o tem de ser p\u00fablica para que, do soldado mais de recruta ao coronel, vejam que a PM n\u00e3o tolera esse tipo de atitude. A democracia n\u00e3o implica em libertinagem, em falar o que voc\u00ea pensa e acha sobre autoridades constitu\u00eddas ocupando uma das fun\u00e7\u00f5es mais importantes que a institui\u00e7\u00e3o tem: o comando de \u00e1rea de grandes efetivos.<\/p>\n
\nH\u00e1 segmentos que j\u00e1 n\u00e3o t\u00eam apre\u00e7o pelo regramentos da institui\u00e7\u00e3o militar e defendem abertamente as manifesta\u00e7\u00f5es de qualquer ordem. E outros, os mais pr\u00f3ximos a mim, que entendem que houve excesso por parte do Aleksander, que ele deve sofrer as consequ\u00eancias de seu ato. Eu conhe\u00e7o o coronel (Fernando) Alencar (comandante-geral da PM) e tenho absoluta confian\u00e7a de que ele tomar\u00e1 as medidas mais apropriadas para manter a integridade da institui\u00e7\u00e3o. No Pa\u00eds de Macuna\u00edma \u00e9 dif\u00edcil falar em isen\u00e7\u00e3o e imparcialidade, pois as pessoas n\u00e3o est\u00e3o acostumadas ao cumprimento da lei e \u00e0 subservi\u00eancia a princ\u00edpios e o respeito aos valores, mas tenho convic\u00e7\u00e3o plena de que o coronel Alencar manter\u00e1 a integralidade da institui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\nFiquei 35 anos na ativa e estou h\u00e1 seis anos na reserva e nunca vi um coronel fazer qualquer tipo de manifesta\u00e7\u00e3o nesse sentido. \u00c9 da tradi\u00e7\u00e3o da For\u00e7a P\u00fablica de S\u00e3o Paulo manter a sua legalidade. A esquerda em alguns momentos defendeu greves de PMs e, em algumas circunst\u00e2ncias, defendeu a\u00e7\u00f5es ao arrepio do C\u00f3digo Penal Militar. Nesse momento, vemos como isso \u00e9 perverso. O arrepio da lei pode se dar tanto para um lado quanto para outro. Tanto pode servir para fazer uma revolu\u00e7\u00e3o prolet\u00e1ria como podem servir para dar um golpe. A democracia tem esse car\u00e1ter pedag\u00f3gico.<\/p>\n
\nExiste um descontentamento grande nos \u00faltimos anos em rela\u00e7\u00e3o ao PSDB, assim como houve das For\u00e7as Armadas com o governo Lula. O descontentamento \u00e9 leg\u00edtimo e legal. O que n\u00e3o \u00e9 legal \u00e9 voc\u00ea pregar a\u00e7\u00f5es que fogem ao limite do legal e ao ordenamento jur\u00eddico, que podem colocar em xeque o estado democr\u00e1tico de direito. Em que pese qualquer insatisfa\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o ao governador Jo\u00e3o Doria, essa insatisfa\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode de forma alguma ser manifestada. Existe o voto para as pessoas manifestarem sua insatisfa\u00e7\u00e3o e, se a maioria do povo optou por um candidato, n\u00f3s temos de nos submeter a ele. Durante minha vida eu fui submetido a governos com os quais eu n\u00e3o concordava, mas isso n\u00e3o implica a defesa de golpes ou pegar em armas para a derrubada desses governos. Al\u00e9m disso, nos \u00faltimos 40 anos uma parcela da esquerda \u201chumilhou\u201d as Pol\u00edcias Militares, pois atribu\u00edram a elas todas as mazelas pelas quais o Pa\u00eds passa. Isso \u00e9 uma injusti\u00e7a. Ser um militar de pol\u00edcia passou a ser, de alguma maneira, motivo de vergonha e, num determinado momento, veio uma pessoa que disse: \u2018Voc\u00eas s\u00e3o importantes, voc\u00eas t\u00eam um papel social importante\u2019. E essa pessoa acabou angariando a confian\u00e7a de um segmento majorit\u00e1rio nas PMs. Chegamos a um momento em que a insatisfa\u00e7\u00e3o decantou e ele (Jair Bolsonaro) se tornou o l\u00edder de uma causa. O bolsonarismo se alastrou. Tenho amigos que se tornaram defensores do presidente. \u00c9 preciso entender o que aconteceu. N\u00e3o basta s\u00f3 criticar as Pol\u00edcias Militares. Precisamos tirar as PMs desse buraco. E o bolsonarismo usa de todos os instrumentos para instalar o caos. Veja o Eduardo Bolsonaro. Ele usou o fato de PM ter o pior sal\u00e1rio do Brasil e o uso de c\u00e2meras pelos policiais para que os PMs se insurjam contra o Doria. Ele usa um instrumento que vai mudar a PM em dez anos \u2013 o uso de c\u00e2meras \u2013 para criar clima de insubordina\u00e7\u00e3o. O bolsonarismo n\u00e3o tem institucionalidade, ele n\u00e3o tem limites, e tenta destruir todos os valores da institui\u00e7\u00e3o. \u00c9 o que tem de mais indecente na vida p\u00fablica do Pa\u00eds.<\/p>\n
\nN\u00e3o vou individualizar essa quest\u00e3o. Acredito que a democracia vai encontrar meios de se manter as redes sociais, mas com determinados limites. Eles t\u00eam de ser legais e institucionais. \u00c9 urgente que haja regramento do uso de redes sociais, tanto por policiais civis quanto militares. N\u00e3o s\u00f3, mas por ju\u00edzes, promotores, auditores fiscais e diplomatas. As carreiras t\u00edpicas de Estado n\u00e3o podem ter liberdade plena de se manifestar, pois elas det\u00eam uma parcela de poder do Estado. Ou tem armas ou instrumentos que podem oprimir o cidad\u00e3o. Isso tem de ter regramento. A Assembleia Legislativa precisa descriminar a forma como as categorias podem e n\u00e3o podem se manifestar nas redes sociais. Reputo que \u00e9 de extrema gravidade o que est\u00e1 acontecendo. Para que isso n\u00e3o extrapole esse fato isolado, \u00e9 preciso ver as consequ\u00eancias nos pr\u00f3ximos dias. Se o soldado, cabo e sargento verificar que houve impunidade, eles tamb\u00e9m ter\u00e3o o direito de se manifestar.<\/p>\n
\n\u00c9 simples. E isso vale para todas as carreiras de Estado. A lei e os regulamentos administrativos de todas as organiza\u00e7\u00f5es estabelecem os limites. H\u00e1 limites \u00e9ticos na diplomacia, na Pol\u00edcia Civil e, de forma muita mais acentuada, nas institui\u00e7\u00f5es militares. Elas est\u00e3o perdendo a sua natureza mais intr\u00ednseca. O limite que o PM pode exercer em mat\u00e9ria pol\u00edtico-eleitoral e partid\u00e1ria \u00e9 zero. Ele n\u00e3o pode critica a pol\u00edtica do Doria, como a do Lula e da Bolsonaro. Isso tamb\u00e9m vale para Bolsonaro. Quem \u00e9 da ativa n\u00e3o deve se manifestar porque eles s\u00e3o autoridades constitu\u00eddas, legal e democraticamente eleitas. O Brasil perdeu seus limites e valores. O que se aplica ao Lula tamb\u00e9m se aplica ao Bolsonaro. Tem de haver respeito das institui\u00e7\u00f5es a essas autoridades. Eu posso falar porque estou na reserva, mas passei 35 anos sem falar nada. O limite \u00e9 o limite em que as institui\u00e7\u00f5es se balizam. O grande problema que temos \u00e9 que temos um presidente que, para permanecer no poder, prega a desinstitucionaliza\u00e7\u00e3o das organiza\u00e7\u00f5es do estado, como as Pol\u00edcias Militares, as For\u00e7as Armadas, o Minist\u00e9rio P\u00fablico e a Justi\u00e7a.<\/p>\n
\nOs canais de discord\u00e2ncia \u00e9tico dentro das institui\u00e7\u00f5es militares se d\u00e3o dentro das institui\u00e7\u00f5es. Vou dar um exemplo: houve grande discord\u00e2ncia a respeito de opera\u00e7\u00f5es na cracol\u00e2ndia entre os anos 2011 e 2013. Isso n\u00e3o veio a p\u00fablico. Foi tratado de maneira interna. Um grupo era a favor e outro era contra e ambos tinham suas opini\u00f5es leg\u00edtimas dentro da institui\u00e7\u00e3o. Elas n\u00e3o foram partidarizadas. Olha porque eu sou do PSDB eu sou a favor ou porque sou do PT sou contra. A discord\u00e2ncia \u00e9tica se d\u00e1 dentro da institui\u00e7\u00e3o. H\u00e1 meios t\u00e9cnicos e administrativos para isso. Com rela\u00e7\u00e3o a quem est\u00e1 na reserva, ele tem o direito de se manifestar, de se filiar a partido pois ele n\u00e3o \u00e9 mais integrante de uma carreira t\u00edpica de Estado e n\u00e3o tem mais instrumentos de coa\u00e7\u00e3o contra os seus opositores.<\/p>\n
\nEu sou radicalmente favor\u00e1vel de uma quarentena de cinco anos para que policiais militares, ju\u00edzes, promotores, delegados, auditores e todas as categorias t\u00edpicas de Estado permane\u00e7am por um per\u00edodo de cinco anos sem poder se candidatar a qualquer cargo eletivo. Essas carreiras t\u00eam condi\u00e7\u00e3o de competitividade que extrapolam o que t\u00eam os demais candidatos e, em algumas circunst\u00e2ncias, ele pode vender a sua institui\u00e7\u00e3o para auferir o voto. \u00c9 da natureza humana. A democracia precisa criar mecanismo para impedir que o indiv\u00edduo tenha essa tenta\u00e7\u00e3o. Tenho a n\u00edtida impress\u00e3o que haveria a diminui\u00e7\u00e3o do n\u00edvel de tens\u00e3o que vivemos hoje. N\u00e3o h\u00e1 empecilho em ocupar cargos de natureza t\u00e9cnica na administrativa p\u00fablica, mas cargos de natureza eletiva n\u00e3o podem de forma alguma ocupar. Quando o indiv\u00edduo ocupa um cargo p\u00fablico ele pode querer jogar para a galera, como (Eduardo) Pazuello e voltar para sua institui\u00e7\u00e3o. O que \u00e9 mais grave. Conhe\u00e7o bem o Ex\u00e9rcito e isso deve ter ca\u00eddo de forma muito torta no Ex\u00e9rcito. Todos os integrantes da PM de S\u00e3o Paulo que foram para o governo Bolsonaro sa\u00edram da Pol\u00edcia Militar.<\/p>\n
\nN\u00e3o creio porque n\u00e3o temos uma pol\u00edcia nacional. Al\u00e9m disso a maioria dos governadores \u00e9 de oposi\u00e7\u00e3o e h\u00e1 um conjunto de oficiais no comando das Pol\u00edcias Militares que s\u00e3o adstritos \u00e0 legalidade. Por isso, n\u00e3o veja essa possibilidade no Pa\u00eds. O que preocupa n\u00e3o \u00e9 a postura conservadora ou progressista do indiv\u00edduo. O que me preocupa \u00e9 a infiltra\u00e7\u00e3o de ideologias que buscam a ruptura do quadro democr\u00e1tico. Precisamos coibir essas a\u00e7\u00f5es com muita firmeza sob pena de termos no Brasil uma tomada de poder por institui\u00e7\u00f5es policiais, como na Bol\u00edvia. O Bolsonaro n\u00e3o sabe o que \u00e9 institucionalidade at\u00e9 porque saiu pela porta dos fundos. Servi dentro do Ex\u00e9rcito por tr\u00eas anos como oficial de liga\u00e7\u00e3o da Pol\u00edcia Militar de S\u00e3o Paulo. Havia uma grande ojeriza ao capit\u00e3o Bolsonaro. N\u00e3o entendo o que aconteceu nesses 25 anos, pois se h\u00e1 uma pessoas despreparada para o exerc\u00edcio da fun\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e para a fun\u00e7\u00e3o militar, essa pessoa \u00e9 Jair Bolsonaro. Ele n\u00e3o tem apre\u00e7o por limita\u00e7\u00f5es legais e \u00e9ticas e tenta a todo custo trazer as Pol\u00edcias Militares para seu lado. Enfim, espero que essas circunst\u00e2ncias ajudem o Pa\u00eds a sedimentar sua democracia e n\u00e3o viva eternamente sob a \u00e9gide um fac\u00e3o no pesco\u00e7o de quem pode e de quem n\u00e3o pode dar um golpe.<\/p>\n